dit is het thema, dat volgende week donderdag in Bern gehouden wordt.
Ten minste een van de leden van het duitse forum, woonachtig in Zwitserland gaat hier naar toe.
http://www.gendercampus.ch/Common/Lists ... tragen.pdf
mogen jongens rokken dragen
mogen jongens rokken dragen
een fervent rokdrager
Re: mogen jongens rokken dragen
Goede zaak,alleen het feit dat er zo'n conferentie nodig is is op zich al triest genoeg.Iemand trekt een stuk stof aan met een andere vorm dan gebruikelijk,en de hele planeet is met stomheid geslagen.
Re: mogen jongens rokken dragen
Ik vind zonder daar verder over te hoeven praten, ja dat mogen we. Nu zijn wij geen jongens meer. Het gaat meer om het principe.
Re: mogen jongens rokken dragen
Voor zo ver ik het Duits begrijp, lijkt het er op dat ze het dragen van rokken door jongens koppelen aan het proces van herkennen van mannen en vrouwen en bv bepaalde beroepen. Het lijkt mij een heel leuk thema maar Zwitserland is wel iets te ver weg om het even te gaan aanhoren.
kleding moet je beschermen tegen de elementen, hoe het er uit ziet is je eigen zaak
Re: mogen jongens rokken dragen
Ik vind het eigenlijk sterk dat ze hier speciaal een vergadering voor gaan houden. De wet is duidelijk genoeg (bij ons toch) Mensen mogen zich kleden zoals ze willen.
Dan kunnen ze binnenkort nog over veel dingen gaan vergaderen :
Mogen jongens laarzen dragen ?
Mogen jongens hun haar verven ?
Mogen jongens verzorgingsproducten gebruiken ?
Mogen jongens een legging of een kousenbroek dragen en zo ja, in welke omstandigheden ?
Welke kleuren mogen jongens niet dragen ?
Mogen jongens een broek met laag kruis dragen ?
En zo kunnen we nog ver doorgaan.....Het idee alleen al vind ik ronduit discriminerend. ....
En hoeveel van die vergaderingen zijn er al voor meisjes geweest ?????
Hebben zij ooit vergaderd over het idee of vrouwen broeken mogen dragen ????
Dit is het bewijs dat we als man heel sterk beknot worden in onze mogelijkheden.
Kan en wil iemand deze posting op het Duitse forum zetten ?
Dan kunnen ze binnenkort nog over veel dingen gaan vergaderen :
Mogen jongens laarzen dragen ?
Mogen jongens hun haar verven ?
Mogen jongens verzorgingsproducten gebruiken ?
Mogen jongens een legging of een kousenbroek dragen en zo ja, in welke omstandigheden ?
Welke kleuren mogen jongens niet dragen ?
Mogen jongens een broek met laag kruis dragen ?
En zo kunnen we nog ver doorgaan.....Het idee alleen al vind ik ronduit discriminerend. ....
En hoeveel van die vergaderingen zijn er al voor meisjes geweest ?????
Hebben zij ooit vergaderd over het idee of vrouwen broeken mogen dragen ????
Dit is het bewijs dat we als man heel sterk beknot worden in onze mogelijkheden.
Kan en wil iemand deze posting op het Duitse forum zetten ?
Na eeuwen is de ROK VOOR MANNEN helaas in onbruik geraakt in onze cultuur maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit zo moet blijven. Het is ons volste recht om dit kledingstuk terug in te voeren als aanvulling bij de pantalon.
Re: mogen jongens rokken dragen
@ Rokwens,
ik weet wel dat er vroeger wel eens ouderavonden op school geweest zijn met als thema kinderkleding en dat het dan in werkelijkheid ging om het dragen van broeken door meisjes......
ik weet wel dat er vroeger wel eens ouderavonden op school geweest zijn met als thema kinderkleding en dat het dan in werkelijkheid ging om het dragen van broeken door meisjes......
kleding moet je beschermen tegen de elementen, hoe het er uit ziet is je eigen zaak
Re: mogen jongens rokken dragen
ik zal een poging doen de tekst zo goed mogelijk te vertalen, omdat ik een idee heb, dat niet iedereen de tekst goed begrijpt.
in een fractie van een seconde heeft onze zintuigelijke waarneming een beeld gevormd van de degene, die tegenover ons staat: jongen of meisje, man of vrouw, verpleegster of piloot. Deze, in hokjes plaatsende (eigen interpretatie), waarneming maakt het ons in het dagelijkse leven met elkaar veel gemakkelijker.
De keerzijde van deze patroonherkenning zijn echter bekrompenheid, vooroordelen en verveling. we zijn echter niet alleen begaafde herkenners van patronen, maar zijn ook in staat oude patronen verder te ontwikkelen, om te vormen en te veranderen. Hoe wij de jeugd op school en in het leven van alledag zulke kreatieve vrijheden met betrekking tot het thema gender dichterbij kunnen brengen, wordt aan de hand van het pedagogische model van "estetische patroon herkenningen" kort geschetst. Aansluitend wordt het concrete onderwijsvoorbeeld "mogen jongens rokken dragen" ter discussie gesteld.
Prof. Dr. Iris Kohlhoff-Kahl is professor voor vormgeving van textiel en haar onderwijskunde aan de universtiteit van Paderborn. De zwaartepunten van het onderzoek zijn zowel de estetische bevinding en kinderlijke vormgeving als de ontwikkeling van onderwijsmaterialen voor het textielonderwijs.
Geinteresseerden zijn ten allen tijden welkom. Aanmelden is niet noodzakelijk.
De bijeenkomst is tot stand gekomen in samenwerking met de commissie voor gelijkheid van vrouwen en mannen van de pedagogische hogeschool in Bern
in een fractie van een seconde heeft onze zintuigelijke waarneming een beeld gevormd van de degene, die tegenover ons staat: jongen of meisje, man of vrouw, verpleegster of piloot. Deze, in hokjes plaatsende (eigen interpretatie), waarneming maakt het ons in het dagelijkse leven met elkaar veel gemakkelijker.
De keerzijde van deze patroonherkenning zijn echter bekrompenheid, vooroordelen en verveling. we zijn echter niet alleen begaafde herkenners van patronen, maar zijn ook in staat oude patronen verder te ontwikkelen, om te vormen en te veranderen. Hoe wij de jeugd op school en in het leven van alledag zulke kreatieve vrijheden met betrekking tot het thema gender dichterbij kunnen brengen, wordt aan de hand van het pedagogische model van "estetische patroon herkenningen" kort geschetst. Aansluitend wordt het concrete onderwijsvoorbeeld "mogen jongens rokken dragen" ter discussie gesteld.
Prof. Dr. Iris Kohlhoff-Kahl is professor voor vormgeving van textiel en haar onderwijskunde aan de universtiteit van Paderborn. De zwaartepunten van het onderzoek zijn zowel de estetische bevinding en kinderlijke vormgeving als de ontwikkeling van onderwijsmaterialen voor het textielonderwijs.
Geinteresseerden zijn ten allen tijden welkom. Aanmelden is niet noodzakelijk.
De bijeenkomst is tot stand gekomen in samenwerking met de commissie voor gelijkheid van vrouwen en mannen van de pedagogische hogeschool in Bern
een fervent rokdrager
Re: mogen jongens rokken dragen
Bedankt voor de vertaling. De pdf kon ik hier nieteens inlezen. Zo lijkt het wel wat positiever.
Na eeuwen is de ROK VOOR MANNEN helaas in onbruik geraakt in onze cultuur maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit zo moet blijven. Het is ons volste recht om dit kledingstuk terug in te voeren als aanvulling bij de pantalon.
-
peterthegreat
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 24 nov 2009 22:21
Re: mogen jongens rokken dragen
Jos,
Je zei, dat een lid van een duits forum naar de lezing in Bern zou gaan.
Heb je een contact bij dat forum?
Kun je eens navragen of de tekst van de lezing openbaar is?
Is er misschien een verslag gemaakt?
Misschien kunnen we daar lering uit trekken.
Groeten,
Peterthegreat
Je zei, dat een lid van een duits forum naar de lezing in Bern zou gaan.
Heb je een contact bij dat forum?
Kun je eens navragen of de tekst van de lezing openbaar is?
Is er misschien een verslag gemaakt?
Misschien kunnen we daar lering uit trekken.
Groeten,
Peterthegreat
Re: mogen jongens rokken dragen
er is op het duitse forum wel iets van verslag verschenen en een paar commentaren en daarna is het onderwerp gesloten.Als ik meer tijd heb, zal ik alle informatie opzoeken, vertalen en hier verslag uitbrengen; kan even duren.
voor degenen, die het duits bgrijpen, alvast het verslag van de lezing:
Veranstaltung Bern.
„Ästhetische Muster-Bildung“
Zu dem Treffen erschienen außer Lehrer, der Seminar Leitung und der Dozentin Frau Prof. Dr. Kolhoff-Kahl, nur RockMax und meine Wenigkeit.
Die Kehrseite dieser Mustererkennungen sind jedoch Einengung, Vorurteile und Langeweile, wie ein achtjähriges Mädchen formulierte: «Mädchen tragen Röcke und Rosa. Jungen dürfen keine Röcke tragen.» Zum Glück sind wir aber nicht nur begabte Erkennerinnen und Erkenner von Mustern, sondern wir haben die wertvolle Fähigkeit, alte Muster in neue weiterzubilden, umzuformen und zu verändern. Wir sind in der Lage, quer zu denken, zu fühlen und zu handeln und je grösser unsere ästhetischen Spielräume sind, umso kreativer wird unser Handeln.
Es wurde uns unter anderem der Vortrag aus dem ARD „Männeremanzipation in Rock und High Heels?“ (hier der Link http://www.daserste.de/weltspiegel/beit ... sgx~cm.asp)
vor gestellt.
Auch hier wird klar, dass gewisse Menschen nicht bereit, oder fähig sind, sind andere Muster an zu eignen. So wie Herr Boronowski's Eltern, die älteren Damen auf der Bank und auch die Jüngere Generation an Mädchen die zu sehen waren.
Es wurde darüber berichte, dass die Dozentin in einer Schulklasse die Klamotten von der Mädels und den Jungs hat tauschen lassen. Wobei die Mädels sich sehr schnell die Jungsklamotten an zogen. Die Junge hingegen 2 Gruppen bildeten. Ein junge spiele mit einer Rosa Brille, dann mit einer Kette. Ziemlich schnell kam ein zweiter Junge hinzu und versuchte das eine und andere an zu ziehen. Ein Dritter und Vierter Mischte mit. Die anderen Jungs weigerten sich standhaft, irgend welche Sachen von dem Weiberkram an zu ziehen. Das sich auch nicht durch Diskussionen änderte.
Nach der zusammen Führung der Jungs und den Mädchen. Sagten die Mädchen – Oh sind die aber Süss angezogen. Nicht in einem Spaßsiegen, sondern in sehr ernster weise.
Vielen fällt das ungewöhnliche Kleiden einfachen zu besonderen Anlässen – Fasching!
Zusammen Fassend der Beobachtung von Frau Prof. Dr. Kolhoff-Kahl, kann man einheitlich sagen. Es gibt von „Dagegen“ bis „Dafür“ alles. Die einen fühlen sich gestresst bis nicht ernst genommen, wenn Sie einen Rock anziehen. Die anderen Interessiert es nicht.
Auch gibt es mehr, oder ausschließlich, vom anderen Geschlecht Zustimmung und vorwiegend vom eigenen Geschlecht Absagen bzw. negative Äußerungen.
Am Schluss des Vortrages wurden wir von ein paar Zuhörerinnen befragt.
voor degenen, die het duits bgrijpen, alvast het verslag van de lezing:
Veranstaltung Bern.
„Ästhetische Muster-Bildung“
Zu dem Treffen erschienen außer Lehrer, der Seminar Leitung und der Dozentin Frau Prof. Dr. Kolhoff-Kahl, nur RockMax und meine Wenigkeit.
Die Kehrseite dieser Mustererkennungen sind jedoch Einengung, Vorurteile und Langeweile, wie ein achtjähriges Mädchen formulierte: «Mädchen tragen Röcke und Rosa. Jungen dürfen keine Röcke tragen.» Zum Glück sind wir aber nicht nur begabte Erkennerinnen und Erkenner von Mustern, sondern wir haben die wertvolle Fähigkeit, alte Muster in neue weiterzubilden, umzuformen und zu verändern. Wir sind in der Lage, quer zu denken, zu fühlen und zu handeln und je grösser unsere ästhetischen Spielräume sind, umso kreativer wird unser Handeln.
Es wurde uns unter anderem der Vortrag aus dem ARD „Männeremanzipation in Rock und High Heels?“ (hier der Link http://www.daserste.de/weltspiegel/beit ... sgx~cm.asp)
vor gestellt.
Auch hier wird klar, dass gewisse Menschen nicht bereit, oder fähig sind, sind andere Muster an zu eignen. So wie Herr Boronowski's Eltern, die älteren Damen auf der Bank und auch die Jüngere Generation an Mädchen die zu sehen waren.
Es wurde darüber berichte, dass die Dozentin in einer Schulklasse die Klamotten von der Mädels und den Jungs hat tauschen lassen. Wobei die Mädels sich sehr schnell die Jungsklamotten an zogen. Die Junge hingegen 2 Gruppen bildeten. Ein junge spiele mit einer Rosa Brille, dann mit einer Kette. Ziemlich schnell kam ein zweiter Junge hinzu und versuchte das eine und andere an zu ziehen. Ein Dritter und Vierter Mischte mit. Die anderen Jungs weigerten sich standhaft, irgend welche Sachen von dem Weiberkram an zu ziehen. Das sich auch nicht durch Diskussionen änderte.
Nach der zusammen Führung der Jungs und den Mädchen. Sagten die Mädchen – Oh sind die aber Süss angezogen. Nicht in einem Spaßsiegen, sondern in sehr ernster weise.
Vielen fällt das ungewöhnliche Kleiden einfachen zu besonderen Anlässen – Fasching!
Zusammen Fassend der Beobachtung von Frau Prof. Dr. Kolhoff-Kahl, kann man einheitlich sagen. Es gibt von „Dagegen“ bis „Dafür“ alles. Die einen fühlen sich gestresst bis nicht ernst genommen, wenn Sie einen Rock anziehen. Die anderen Interessiert es nicht.
Auch gibt es mehr, oder ausschließlich, vom anderen Geschlecht Zustimmung und vorwiegend vom eigenen Geschlecht Absagen bzw. negative Äußerungen.
Am Schluss des Vortrages wurden wir von ein paar Zuhörerinnen befragt.
een fervent rokdrager