Ziezo! Het hoge woord is er uit!

[treintje]

Ga jij jezelf nu ook al vergelijken met de grote meesters?
Allemaal leuk en aardig, maar daar heb je niets aan. De grote meesters werden pas na hun dood gewaardeerd, daar heb je gelijk in. Maar wat heb ik eraan als men pas na mijn dood mijn genialiteit inziet, terwijl ik bij leven op straat voortdurend word uitgelachen? Met alle respect, maar ik word liever bij leven gewaardeerd.

Luister. Van mij mogen Viqueen en jij helemaal zelf bepalen of je mooi vindt wat je draagt, en ook of je draagt wat je mooi vindt. Maar dat is niet het criterium. Viqueen zegt dat zijn outfit klopt, maar klaagt wel dat hij geen erkenning krijgt en uitgelachen wordt. Mijn vraag is dan: Hoe kom je er dan bij dat je outfit klopt. Waar baseer je dat dan op?

De hamvraag is eigenlijk: Wanneer klopt een outfit nu eigenlijk? Of beter: Wat maakt dat een outfit klopt?
In mijn optiek is dat als je in de ogen van andere mensen goed gekleed bent, m.a.w. als je outfit bij een meerderheid van de mensen goed valt. Bij jullie klopt de outfit als je hem zelf geslaagd vindt. Dat zijn twee verschillende zienswijzen die niet noodzakelijkerwijs samen hoeven te gaan. Wie zegt dat jouw mening overeen komt met die van de grote meerderheid van mensen? M.a.w. je kunt heel goed een outfit dragen die je zelf helemaal het einde vindt, maar waar het publiek verschrikt het hoofd van afwendt. De vraag is of die outfit dan geslaagd is. Jij vindt misschien van wel, maar vervolgens klaag je dat mensen je uitlachen. Ik word liever niet uitgelachen en ga in zo'n geval dus mijn outfit bijstellen.
Het is maar net wat je beoogt.

[Viqueen]

Dat uitlachen was een losse opmerking.Waar ik mijn mening op baseer is dat de vrouwen die ik tref mijn outfit wel geslaagd vinden.Of zoals ik al eerder aangaf,het kunnen sociaal wenselijke antwoorden zijn,want op de meeting in amsterdam heb ik alleen maar cynische blikken gezien.Dat jullie dat willen ontkennen moet je zelf weten,wat ik wel weet is dat een showgirl niks meer belangstelling krijgt van het publiek dan een man in rok.

Ik heb mijn kostbare tijd verloren aan wat anderen van me zouden vinden,jij en Mik doen dat nog steeds.Ik probeer nog wat van mijn leven te maken,en als jullie je kostbare tijd willen verdoen aan voor de spiegel te staan en de mening van een ander boven die van je zelf te verkiezen moet je zelf weten. Daar is mijn leven te kort voor...zie postings van jan en Musa elders.

En als heteroman[of homo] kun je ook als mens leven,als de rest van de mensheid het eens zou begrijpen dat je als man ook eenzelfde gevoelsleven hebt als een vrouw,wat generaties is ontkent en weggestopt...en dan heb je geen onzinnige kledingdiscussies meer nodig of een plaatje wel klopt of niet...want elke zwakzinnige ziet zo wel of een kleurcombi matcht of niet...het probleem is dat je uitten[kunstzinnig etc] alleen bij vrouwen geaccepteerd word,en niet als je een pik tussen je benen hebt...dat is het hele probleem

[mikvanes]

Er zijn dus twee nogal verschillende standpunten:
1. Jan, Musa en Viqueen vinden:

Ik doe het en als mensen dat niet bevalt kijken ze maar de andere kant op.

2. Treintje en ik vinden: Je hebt te maken met de reacties van andere mensen dus probeer je daar je kleding op af te stemmen.

Het grappige is dat dit draadje begon met een stukje dat volgens mij duidelijk over showgirls/-boys gaat die dan dus het tweede standpunt aanhangen. Dus als je die rok effectief wilt promoten (wat showgirls/-boys overigens normaal helemaal niet willen), dan moet je dat tweede standpunt aanhangen.

[mikvanes]

Viqueen:

Ik probeer nog wat van mijn leven te maken,en als jullie je kostbare tijd willen verdoen aan voor de spiegel te staan en de mening van een ander boven die van je zelf te verkiezen moet je zelf weten. Daar is mijn leven te kort voor...

Hmmm, ik probeer ook wat van het leven te maken, maar juist daarom vind ik de mening van anderen belangrijk. Ik ging vanavond bijvoorbeeld verkleed uit. Dan is voor mij belangrijk dat mijn vrouw reageert in de trant van: leuk, knap. Dat heb ik liever dan dat ze denkt: wat ziet die man weer afschuwelijk uit.

Op de T&T viel mijn kleding niet verkeerd, maar ook niet geweldig goed te merken aan de reacties. Het zat niet in de weg, was niet verkeerd, zag er goed uit, maar niet bijzonder. Een beetje saai, tuttig. Wel, dat heb ik liever dan dat mensen in een boog om me heen lopen.

Kleding heeft een sociale functie. Iedereen weet dat. Iedereen houdt daar rekening mee. Alleen bij mannen-in-rok, travestieten en transseksuelen is die rok opeens een middel om jezelf fijn en goed te voelen. Mag dat? Ja, natuurlijk. Maar het verklaart wel waarom travestie zo'n taboe is. Als we die rok nu eens als een gewoon kledingstuk konden zien zonder daarbij allemaal bijzondere gevoelens te krijgen, was er al heel wat gewonnen.

[jan]

Mikkie schrijft:

Als we die rok nu eens als een gewoon kledingstuk konden zien zonder daarbij allemaal bijzondere gevoelens te krijgen was er al heel wat gewonnen.

Tja, dat doe ik nou al zo'n jaartje of acht en dertig. Het bevalt prima.

[treintje]

Als we die rok nu eens als een gewoon kledingstuk konden zien zonder daarbij allemaal bijzondere gevoelens te krijgen, was er al heel wat gewonnen.

Inderdaad. Maar dat is in de praktijk nog niet zo eenvoudig. Dat je je in die kleding fijn voelt is bijna een rechtstreeks gevolg van het taboe dat erop rust. Die kleding is niet bestemd voor mannen, daarom trekt het juist zo. Die twee houden elkaar dus min of meer in stand.

[willi]

Kleding heeft ondermeer de functie om de verhoudingen binnen een (mannen)groep in een bepaalde richting te sturen.
Met dit abracadabra probeer ik te zeggen dat die ‘sociale functie’ van Mik veel verder gaat dan alleen maar de ontvangende partij tevreden stellen door er netjes en volgens afgesproken regels bij te lopen.
Immers, als een kleine groep mannen zich onverwacht in rokkostuum presenteert, verheft dit de bijeenkomst onmiddellijk op een ander (hoger?) plan; ten koste van eenvoudiger geklede aanwezigen.

Dit gedoe met kleding binnen maatschappelijke clubjes hangt mij intussen behoorlijk de strot uit. Onder het mom van ‘sociaal aangepast zijn’ worden door die correct geklede heren vaak de meest afschuwelijke (non-sociale) zaken besproken en ten uitvoer gebracht.
Nee, dan zie ik toch liever een als vrouw ver/geklede man tussen dit testosteronisch machogeweld verschijnen. Maar ja, ik ben dan ook ‘asociaal’ en pertinent geen échte man.

[mikvanes]

Treintje:

Die kleding is niet bestemd voor mannen, daarom trekt het juist zo. Die twee houden elkaar dus min of meer in stand.

Dat is inderdaad weer een stap verder en dat zou best eens kunnen kloppen.

[mikvanes]

Jan:

Tja, dat doe ik nou al zo'n jaartje of acht en dertig. Het bevalt prima.

Ik krijg wel eens de indruk dat je een 'verwoed' rokdrager bent en dat je de rok ver prefereert boven de broek. Dat betekent dan dus dat het nog steeds niet een normaal kledingstuk voor je is

[jan]

Wat een rok voor mij betekent heb ik wel zo'n 5 keer uitgelegd en dat doe ik niet nog 'ns.
De laatste redenering vat ik niet. Een rok is voor mij en mijn omgeving juist wél een gewoon kledingstuk.
Ik krijg nog wel eens 'n opmerking als ik NIET een rok aan heb, zoals verleden week nog de slijterijmevrouw.
Niet als het regent , zeg ik dan.