Als ik het dan goed begrijp, is het vooral een norm die je hebt, die overschreden wordt, waardoor je daar zo sterk op reageert.
Dat blijft interessant. Want met alle respect voor jouw normen, wij overschrijden een norm van heel veel mensen. Wat moet zich soms in het binnenste van die mensen afspelen als ze ons zien?
Gaga
Re: Gaga
Gelijk heb je Mik. Maar wij worden er niet om verheerlijkt, en zeker niet voor betaald.
Als dat wel zo was, nou dan wist ik 't wel.
Als dat wel zo was, nou dan wist ik 't wel.
Het gaat de goede kant op met de rok voor mannen.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.
Re: Gaga
Wat bedoel je met die laatste zin Willy?Want nu lijkt het alsof je wel jaloers bent op wat gaga wel kan doen,en wij niet...
We maken allemaal problemen waar ze niet zijn,Ik,Jullie en alle andere mensen die bang zijn om hun gevoelens te uitten.Daarom heb je ook zoveel wedijver tussen relaties,vooral werk,roddel en achterklap.
Helaas heeft de mens dit nog steeds niet afgeleerd.
Wat zou het mooi zijn als ieder1 elkaar gewoon liet leven zoals zij/hij wenst.
Ik voor mij geef toe wel jaloers te zijn op artiesten,vooral fotomodellen.Ik zou best wel als een lustobject bekeken willen worden,en draag liever een rokje van 20cm dan 1 die langer is.Gewoon omdat dat mijn gevoel is,gewoon omdat ik een mens ben,gewoon omdat erotische sexuele gevoelens inherent zijn verbonden aan mijn menszijn.Omdat kleding het mooiste is om dat tot uitdrukking te brengen...voor mij.
Wel een off topic posting wellicht,maar het is voor mij allemaal met elkaar verbonden.Het gaat mij niet om of ik een rok mag dragen,nee ik wil kunnen Leven!
We maken allemaal problemen waar ze niet zijn,Ik,Jullie en alle andere mensen die bang zijn om hun gevoelens te uitten.Daarom heb je ook zoveel wedijver tussen relaties,vooral werk,roddel en achterklap.
Helaas heeft de mens dit nog steeds niet afgeleerd.
Wat zou het mooi zijn als ieder1 elkaar gewoon liet leven zoals zij/hij wenst.
Ik voor mij geef toe wel jaloers te zijn op artiesten,vooral fotomodellen.Ik zou best wel als een lustobject bekeken willen worden,en draag liever een rokje van 20cm dan 1 die langer is.Gewoon omdat dat mijn gevoel is,gewoon omdat ik een mens ben,gewoon omdat erotische sexuele gevoelens inherent zijn verbonden aan mijn menszijn.Omdat kleding het mooiste is om dat tot uitdrukking te brengen...voor mij.
Wel een off topic posting wellicht,maar het is voor mij allemaal met elkaar verbonden.Het gaat mij niet om of ik een rok mag dragen,nee ik wil kunnen Leven!
Re: Gaga
Ik vind het wel eerlijk en duidelijk dat je dat zo formuleert, Viqueen. En ik ben het wel met je eens. Ik draag vaak ultra mini, dus kennelijk vind ik dat leuk. Heeft dat iets te maken met seksuele gevoelens. Ja, je speelt dan inderdaad de rol van lustobject. Ik vind die rol wel leuk en ook wel bevredigend. Uiteindelijk kies en bepaal ik natuurlijk. Dat hoort bij die rol.
En Viqueen heeft ook gelijk dat het eigenlijk een kwestie van leven is. Omdat je man bent, kun je natuurlijk niet voortdurend overal in mini verschijnen. Maar dat beperkt je mogelijkheden nogal. Je kunt niet leven zoals je zou willen leven.
Ik vind wel dat er de laatste 10 jaar heel veel in positieve zin veranderd is.
En Viqueen heeft ook gelijk dat het eigenlijk een kwestie van leven is. Omdat je man bent, kun je natuurlijk niet voortdurend overal in mini verschijnen. Maar dat beperkt je mogelijkheden nogal. Je kunt niet leven zoals je zou willen leven.
Ik vind wel dat er de laatste 10 jaar heel veel in positieve zin veranderd is.
Re: Gaga
Zou je het dan niet meer doen?willi schreef:Gelijk heb je Mik. Maar wij worden er niet om verheerlijkt, en zeker niet voor betaald.
Als dat wel zo was, nou dan wist ik 't wel.
Ik krijg wel vaak heel positieve reacties (verheerlijken is misschien wat een sterk woord, maar het idee blijft hetzelfde) en een enkele keer kreeg ik ook al door enkele dames geld toegestopt (hoewel ik dat eerst wel geprobeerd heb te weigeren). Wil je daarmee zeggen, dat nu het wat leuk wordt, ik er eigenlijk mee op behoor te houden?
Laatst gewijzigd door mikvanes op 05 dec 2010 04:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Gaga
Even terug naar het topic. Willy ergert zich zwaar aan de blootheid van Gaga. Waarom ergert hij zich daar zo aan, vraag ik, want hij zou ook gewoon niet kunnen kijken.
Het is niet, dat hij iets heeft tegen naakt, want artistiek naakt, vindt hij prima. Ik veronderstel dan dat hij zo emotioneel reageert omdat het voor zijn idee een norm overschrijdt. Hij vindt het te ver gaan.
Ik leg dan de koppeling met wat wij doen. Dat zal verschillende mensen ook wel te ver gaan. Ik kwam kort geleden een mevrouw tegen, die toen ze me zag de hand voor de ogen hield zodat ze mij niet meer kon zien. Ik heb het zelf niet gezien, maar iemand die met me meeliep, beschreef het later. Die mevrouw deed dus, wat ik voorstelde: gewoon niet kijken.
Maar stel nu dat 1 op de 100 mannen net zo reageert op ons als Willy op Gaga. Dan komt er dus vroeg of laat mot en vermoedelijk eerder vroeg dan laat. Wel, het geeft ook wel een enkele keer gedoe.
Als ik het goed heb, komt de reactie van Willy veel vaker voor bij mannen. Ik heb iets soortgelijks meegemaakt met een andere man-in-rok die mij veel te bloot vond, terwijl ik nogal vrouwelijk overkwam. Van sommige homo's is bekend dat ze volstrekt emotioneel worden als ze een vrouwelijk geklede man tegenkomen: dat is 'not done'. Van homo's is ook bekend dat ze nogal pissig op leuke vrouwen kunnen reageren. Sommige hetero's kunnen heel pissig reageren op mij als man-in-rok en zijn er een enkele keer echt op uit om geweld uit te lokken.
Er zijn ook wel eens vrouwen die het niets vinden, maar die reageren heel anders.
Ik denk dat er een koppeling is tussen een sekssymbool en agressie. Op het moment dat je als man een mooie, uitdagende vrouw ziet, word je daardoor geactiveerd. Dat is niet niks. De adrenaline stroomt door je aderen. Mannen worden dan actief. Ze proberen die vrouw te benaderen en te imponeren. Of ze worden agressief. Haar uiterlijk deugt niet. Ze ziet eruit als een hoer. Ze is goedkoop. Ze is laag in status en je kunt haar dus zonder risico tot de orde roepen. Die kant gaat het dan uit.
Viqueen reageert dan door te schrijven dat hij die rol van fotomodel en lustobject best ziet zitten. Hij identificeert zich als het ware met die vrouw. Ja, dat doe ik ook. Ik zit bij Gaga te kijken, wat ze precies doet en hoe ik dat na zou kunnen doen. Ik bekijk het dus als het ware van de andere kant en voel me ook erg verbonden met Gaga omdat je allebei in wezen hetzelfde probeert te doen en je ook alle twee de minder leuke dingen hebt meegemaakt.
Goed, we zitten nu weer op een 'gevaarlijk' onderwerp: je bent man, je draagt een rok en is dat alles of gaat het nog verder?
Het is niet, dat hij iets heeft tegen naakt, want artistiek naakt, vindt hij prima. Ik veronderstel dan dat hij zo emotioneel reageert omdat het voor zijn idee een norm overschrijdt. Hij vindt het te ver gaan.
Ik leg dan de koppeling met wat wij doen. Dat zal verschillende mensen ook wel te ver gaan. Ik kwam kort geleden een mevrouw tegen, die toen ze me zag de hand voor de ogen hield zodat ze mij niet meer kon zien. Ik heb het zelf niet gezien, maar iemand die met me meeliep, beschreef het later. Die mevrouw deed dus, wat ik voorstelde: gewoon niet kijken.
Maar stel nu dat 1 op de 100 mannen net zo reageert op ons als Willy op Gaga. Dan komt er dus vroeg of laat mot en vermoedelijk eerder vroeg dan laat. Wel, het geeft ook wel een enkele keer gedoe.
Als ik het goed heb, komt de reactie van Willy veel vaker voor bij mannen. Ik heb iets soortgelijks meegemaakt met een andere man-in-rok die mij veel te bloot vond, terwijl ik nogal vrouwelijk overkwam. Van sommige homo's is bekend dat ze volstrekt emotioneel worden als ze een vrouwelijk geklede man tegenkomen: dat is 'not done'. Van homo's is ook bekend dat ze nogal pissig op leuke vrouwen kunnen reageren. Sommige hetero's kunnen heel pissig reageren op mij als man-in-rok en zijn er een enkele keer echt op uit om geweld uit te lokken.
Er zijn ook wel eens vrouwen die het niets vinden, maar die reageren heel anders.
Ik denk dat er een koppeling is tussen een sekssymbool en agressie. Op het moment dat je als man een mooie, uitdagende vrouw ziet, word je daardoor geactiveerd. Dat is niet niks. De adrenaline stroomt door je aderen. Mannen worden dan actief. Ze proberen die vrouw te benaderen en te imponeren. Of ze worden agressief. Haar uiterlijk deugt niet. Ze ziet eruit als een hoer. Ze is goedkoop. Ze is laag in status en je kunt haar dus zonder risico tot de orde roepen. Die kant gaat het dan uit.
Viqueen reageert dan door te schrijven dat hij die rol van fotomodel en lustobject best ziet zitten. Hij identificeert zich als het ware met die vrouw. Ja, dat doe ik ook. Ik zit bij Gaga te kijken, wat ze precies doet en hoe ik dat na zou kunnen doen. Ik bekijk het dus als het ware van de andere kant en voel me ook erg verbonden met Gaga omdat je allebei in wezen hetzelfde probeert te doen en je ook alle twee de minder leuke dingen hebt meegemaakt.
Goed, we zitten nu weer op een 'gevaarlijk' onderwerp: je bent man, je draagt een rok en is dat alles of gaat het nog verder?
Re: Gaga
Jaloers is in dit verband niet het juiste woord, Viqueen.Viqueen schreef:Wat bedoel je met die laatste zin Willy?Want nu lijkt het alsof je wel jaloers bent op wat gaga wel kan doen,en wij niet...)
Ik vindt haar voorkomen in strijd, niet alleen met goede smaak, maar ook met het tegelijkertijd afwijzen van mannen in een rok; als idioot of zelfs smerig. (meestal door dezelfde personen die 'haar' aanbidden)
Ik ben er haast van overtuigd dat zij beslist geen man in een 'leuke' rok naast zich op het toneel duldt.
Het gaat de goede kant op met de rok voor mannen.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.
Re: Gaga
Hoi Willy,
Ik snap je posting niet...wijst Gaga mannen in rok af?En die laatste zin ' nou dan wist ik het wel ' ...tsja,ik zou het ook wel weten,nl schaamteloos gebruik maken van mijn uiterlijk
Dat is niet erg of zo,of goedkoop,dat is een invulling die iemand op dat moment maakt om zijn/haar leven invulling te geven,zonder daar een oordeel aan te koppelen.
@Mik,ben het met je eens.
Er is veel veranderd,als ik kijk dat ik nu al met laarzen en legging buiten kan lopen,toch positief.En zelfs met rok,door jullie bv in Amsterdam of waar dan ook.Het kan wel...
Ik snap je posting niet...wijst Gaga mannen in rok af?En die laatste zin ' nou dan wist ik het wel ' ...tsja,ik zou het ook wel weten,nl schaamteloos gebruik maken van mijn uiterlijk
Dat is niet erg of zo,of goedkoop,dat is een invulling die iemand op dat moment maakt om zijn/haar leven invulling te geven,zonder daar een oordeel aan te koppelen.
@Mik,ben het met je eens.
Er is veel veranderd,als ik kijk dat ik nu al met laarzen en legging buiten kan lopen,toch positief.En zelfs met rok,door jullie bv in Amsterdam of waar dan ook.Het kan wel...
Re: Gaga
Viqueen, ik zei niet dat 'Gaga' mannen in rok afwijst. Ik schreef dat het publiek wél een bijna naakte Gaga goedkeurt, maar geen mannen in een rok!
En, inderdaad ik zie onze dame ervoor aan om geen man in een rok naast haar op het toneel te dulden.
En, inderdaad ik zie onze dame ervoor aan om geen man in een rok naast haar op het toneel te dulden.
Het gaat de goede kant op met de rok voor mannen.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.
Nu nog de starre dresscodebedenkers achter de 'broek' zitten.