Gaga

[willi]

In tegenstelling tot klassieke muziek is de ‘populaire muziek’ voor een groot deel gericht op het leven van alle dag en seks, veel seks. Net als de muziek van middeleeuwse troubadours en andere rondtrekkende figuren; ter lering en vermaak van het gewone volk. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon. Ook toen werd er gesproken over de losbandigheid en zedeloosheid van het volk.
De wereldlijke en kerkelijke overheden lieten dit tot op zekere hoogte toe, als middel om het grauw tevreden te stellen, en te houden, want dit was immers te verkiezen boven de altijd op de loer liggend opstandigheid tegen de gevestigde orde.
En eigenlijk is dat nog steeds zo.

Kennelijk komt de muziek en het gedrag van de Gaga’s te gemoed aan de behoeften van het huidige ‘gewone’ volk. Ook deze troubadeuzes, (ont)kleden zich nog steeds voor (veel) geld om het volk te vermaken.

[mikvanes]

Zelf durven jullie vaak amper in een rok naar buiten en mogen mensen vooral geen kritiek hebben op jullie wat afwijkende uiterlijk. Dan komt er iemand als Lady Gaga, die qua kleding de meest bizarre costuums durft te dragen en die ook voortdurend draagt en daar ook nog veel succes mee scoort en in plaats van dat dan als voorbeeld te nemen, komen jullie met allerhande kritiek op haar uiterlijk aanzetten. Is dit de nieuwe modepolitie? De nieuwe petjescultuur?

En het is jullie misschien niet opgevallen, want bijblijven in de moderne tijd vinden jullie kennelijk maar lastig, maar heel veel mensen in ons land en in de rest van de wereld bewonderen Lady Gaga, niet alleen vanwege haar muziek, maar ook omdat ze qua kleding durft af te wijken van de grote, grijze massa. Dus misschien moeten jullie dat ook eens gaan proberen in plaats van achter jullie beeldscherm depressief te worden van die wereld die in jullie idee voor mannen zo oneerlijk en moeilijk is.

Ik zou zeggen, probeer het eens uit. Natuurlijk geeft het soms moeilijkheden. Dat zegt Gaga ook. Maar moet dat je tegenhouden? Hou eens op met dat depri-gedoe. Kom achter dat beeldscherm weg. Zoek een leuke combinatie bij elkaar en ga naar buiten. Of hebben jullie daar het lef niet voor?

[willi]

Beste Mik, ik weet ‘t, jij bent een groot bewonderaar van onze lady. Soit!
Ook ik kan bewondering opbrengen voor sommige extravagante kledingstukken waarin ik haar een aantal malen heb gezien. Daar gaat het niet om.
Lees . . , ik heb problemen met die andere vorm van (ont)kleden, niet alleen van haar, maar van alle vrouwen die menen dat haar toeschouwers zich zitten te verkneuteren in afwachting van zoveel mogelijk (hitsig) naakt, als toegevoegde waarde van haar optreden.
En dat alles onder het mom van de seksuele bevrijding van de vrouw? Larie!

Mik, ik ben beslist geen zedeprediker; iedereen mag wat mij betreft in zijn of haar blote kont lopen. Voor sommige beroepsgroepen is dat zelfs functioneel; voor prostituees bijvoorbeeld; die ‘moeten’ immers tonen wat ze in huis hebben.

Het spijt me, maar ik vind het getuigen van slechte smaak als een vrouwelijk performer zich aldus ‘onnodig’ (ont)kleed, op het toneel presenteert. (Dat ze dan maar meteen achter een rood verlicht raam gaat zitten)
Dit is althans de indruk die het op mij achterlaat.

Wat mij in dit verband juist zo stoort, is die hypocriete instelling van onze samenleving, waarin het de vrouw is toegestaan zich zo idioot te kleden als ze wenst, maar de man die een keurige rok draagt met de grond gelijk maakt.

[Jos]

Wat mij in dit verband juist zo stoort, is die hypocriete instelling van onze samenleving, waarin het de vrouw is toegestaan zich zo idioot te kleden als ze wenst, maar de man die een keurige rok draagt met de grond gelijk maakt .

Je hebt zelf het tegendeel bewezen in een ander topic, toen je naar de kapper ging en alleen maar positieve reacties kreeg. Doe dit soort dingen eens vaker en je zult, net als wij, merken, dat je helemaal niet met de grond wordt gelijk gemaakt, zoals je hierboven beweert

[willi]

Dat is misschien wel zo Jos; je krijgt hier en daar wel wat positieve reacties, maar dat is nog lang niet algemeen. Je moet er op verdacht blijven dat je onder andere omstandigheden of op andere plaatsen ook volledig afgebrand kan worden.
De rokdragende man wordt in ieder geval niet ingehaald en gehuldigd op de manier van naakte Madonna’s en idem Gaga’s.

Het algemene beeld is nog steeds: mannen in rok, bah! Maar halfnaakte juffrouwen, hoera! Zelfs goedkeurende geluiden worden gebracht als een vriendelijke geste aan een wat wereldvreemd figuur.

[Jos]

Het algemene beeld is nog steeds: mannen in rok, bah! Maar halfnaakte juffrouwen, hoera! Zelfs goedkeurende geluiden worden gebracht als een vriendelijke geste aan een wat wereldvreemd figuur.

dat kan dan wel zo zijn willi, maar zijn wij uiteindelijk niet een stelletje wereldvreemde figuren. Welke "normale" man haalt het in zijn hoofd om een rok te gaan dragen; dan ben je toch helemaal van lotje getikt, net zoals Gaga. Zij heeft alleen het voordeel artiest te zijn, waarvan het normaal gevonden wordt, dat ze niet normaal zijn

En vergeet niet, dat de meeste duidelijke reacties, die wij krijgen, zijn toch best wel positief.
Ter vergelijking:
de reacties, die wij krijgen, zijn minder negatief, als de reacties, die vrouwen krijgen, als ze min of meer als ''hoertje'' gekleed zijn (alleen hoorbaar voor iemand die goed luistert natuurljk).
Want ook bij die vrouwen geldt: de meeste commentaren zullen zij zelf niet te horen krijgen

[mikvanes]

Beste Willi,

jij ergert je kennelijk aan dat blote van Lady Gaga en andere hedendaagse, vrouwelijke artiesten. Je schrijft bijvoorbeeld: "Het spijt me, maar ik vind het getuigen van slechte smaak als een vrouwelijk performer zich aldus ‘onnodig’ (ont)kleed, op het toneel presenteert. (Dat ze dan maar meteen achter een rood verlicht raam gaat zitten.)"

Hmm, om te beginnen is Lady Gaga nooit echt bloot. Ze is misschien voor je idee wel vrij bloot, maar de tepels plakt ze b.v. heel zichtbaar af als ze een doorschijnend latex jurkje draagt. Ik ben groot geworden met de Franse Vogue en in die tijd was het vrij normaal als je als vrouw een doorschijnende bloes droeg met niets daaronder. Toch hebben juist de Franse vrouwen de naam behoorlijk preuts te zijn.

Verder hebben die kleren bij Gaga ook altijd een bepaalde functie bij uitgaan en bij optredens. Ze kleedt zich wel extreem, maar ook heel bewust. Ze weet precies wat ze doet.

Soms danst Gaga in een bikini of in een broekje met bh. Dat lijkt weer ontzettend bloot, maar in feite zie je niets wat je in het zwembad of aan het strand ook niet zou zien. Ze gaat dus normaal echt niet in haar blote kont lopen. Madonna heeft dat vroeger wel een tijd gedaan en toen gaf het amper opschudding. En dames van lichte zeden doen dat echt niet, tenminste niet zichtbaar vanaf de straat.

Ik denk dus dat je je niet zo zeer ergert aan die blootheid, als wel aan dat uitdagende, brutale. En je geeft daar de reden bij: een vrouw mag dat wel, maar een man niet in onze cultuur.

Je hebt misschien gelijk dat dat nog niet zo geaccepteerd is, maar ik kleed me als man wel vaak uitdagend op een vrouwelijke manier. Dus het moet zijn: een man mag dat wel, maar durft dat vaak nog niet.

Natuurlijk heeft dat vroeger voor mij ook wel gezeur gegeven. Je wijkt af van de norm.

Maar hoe wordt daar tegenwoordig op gereageerd? Wel, ik krijg eigenlijk vooral veel leuke reacties. Een doodenkele keer krijg ik van een jongen een opmerking of een scheldwoord naar mijn hoofd, maar dat is vrij zeldzaam. Natuurlijk hangt heel veel, eigenlijk alles, af van het plaatje dat je neerzet. Dat moet goed zijn.

Dus niet zo bang. Stel een mooie outfit samen en kijk hoe er op gereageerd wordt. Weg met dat saaie.

[willi]

Als ik ’t heb over bloot, bedoel ik niet ‘naakt’, Mik.
Dat een artieste zich spannend kleed op het toneel vind ik oké, zelfs een weinig uitdagend kan nog wel door de deur, maar ik trek toch wel de grens bij ondergoed of zwemkleding, al is ’t nog zo ‘sexy’.
Nogmaals, ik ervaar het als storend als ik een juffrouw, hoe schoon ze ook mag zijn, zonder bovenkleding aan, provocerend achter een piano zie zitten pingelen. Afhankelijk van de tekst geeft mij dat soms de indruk dat ze het met het muziekinstrument ‘doet’. In het openbaar, op het toneel, voor een zaal vol gillende tieners en ouderen.

Ik geef toe, het is mijn persoonlijke interpretatie van haar manier van optreden; mij hoogstwaarschijnlijk ingegeven door het afwijzen van elke vorm van persoonsverheerlijking. Verheerlijking van mensen die net als wij, gewoon hun werk plegen te doen. Leuk werk, daar niet van. Maar als dat werk alleen op een ‘teveel ontklede’ manier kan worden gedaan om tegemoet te komen aan het eventuele geilheidgehalte van het publiek, dan hoeft ’t niet van mij. Het spijt me, zo zie en voel ik dat nu eenmaal.

[mikvanes]

Grappig, ik geloof dat ik zo'n reactie eerder ben tegengekomen. Was ook een man-in-rok.

De meeste, gewone hetero-mannen kijken wel graag naar een wat uitdagende, blote vrouw. Het is voor mij dus moeilijk om te begrijpen, waarom dat nu zo'n probleem zou zijn. Bovendien, als je het niet mooi vindt, kijk je gewoon niet of de andere kant uit. Nee, je kijkt kennelijk wel om daarna iedereen te vertellen hoe kwalijk je dat van Gaga vindt. Komt een beetje over van: ik vind het wel heel leuk, maar dat laat ik natuurlijk niet blijken, want dat hoort niet.

Of moet ik het zo begrijpen, dat je liever niet naar al te blote vrouwen kijkt. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik kijk bijvoorbeeld liever naar Vogue plaatjes, dan naar Playboy-plaatjes. Iets dat bij 'normale' hetero-mannen niet zo is. Maar ik erger me niet aan Playboy-vrouwen.

[willi]

Beste Mik, ik kan desnoods uren genietend zitten kijken naar mijn totaal ontklede echtgenote. Ik heb prachtige foto’s van haar gemaakt. Kunstfoto’s, geen pornografie.
Een paar bijzonder geslaagde foto’s hangen zelfs aan de muren in ons huis; voor iedereen zichtbaar.
Ik kan ook uren naar fraaie foto’s, tekeningen of schilderijen van 'andere' naakte vrouwen kijken. Puur om de schoonheid van de afbeelding.

Misschien heb ik, omdat mijn vrouw er nog steeds bijzonder goed uitziet, geen belangstelling voor (half)ontklede vreemdelingen. Vrouwen die dat (deels) ontkleden, weliswaar via een omweg, tóch voor het geld doen.
Sorry, maar ik heb meer dan genoeg aan mijn eigen vrouw. En dat kost me ook nog 'ns niets, want ze zorgt uitstekend voor zichzelf.

Oké, ik ben inderdaad geen al te hitsige hetero.