www.rokvoormannen.nl

En zo hoort 't ook!

Jan:

Dat mannen in rok geen leven zouden hebben is complete onzin want ik doe het zoals je na tien keer uitleggen wel weet al 38 jaar zonder problemen.

Ook dat is een verhaal dat ik van t's al veel vaker heb gehoord. Dus je bent op dit punt niet echt uniek, vrees ik. Maar ik hoor van t's soms ook totaal andere verhalen. En in enkele gevallen ben ik ook wel eens wat dieper in zo'n mooi verhaal gedoken en dan krijg je vaak een heel ander beeld. Iemand vertelde me dat hij overal in de wereld geweest was in die 30 jaar of zo: nooit een enkel probleem gehad. Maar zijn eigen kinderen wilden hem niet meer zien, zijn vrouw had de relatie verbroken, een nieuwe partner had hij nooit kunnen vinden, ondanks zijn hoge opleiding had hij nooit weer een normale baan kunnen krijgen. Tja, het is natuurlijk maar wat je een probleem vindt en vervolgens moet je dat probleem ook nog koppelen aan je t zijn. En omdat de meeste t's niet willen weten dat ze t zijn, kunnen ze dus ook moeilijk een eventueel probleem koppelen aan hun t zijn.

Maar als het allemaal absoluut geen problemen geeft, waarom gaan t's dan zo snel en zo relatief jong dood nadat ze uit de kast zijn gekomen? En waarom worden t's als ze eenmaal uit de kast zijn aantoonbaar gestrest en ongelukkig zoals uit het laatste onderzoek van Vennix blijkt? En let wel: ondertussen vertellen ze tegen iedereen die het horen wil, dat ze door dat uit de kast komen nu eindelijk precies kunnen zijn, wie ze willen zijn en nu volstrekt gelukkig zijn. Verhalen van t's moet je net als van andere mensen soms met wat korreltjes zout nemen.

T's hebben hele verhalen die ze heel stellig en overtuigend weten te verkopen, maar daarom zijn die verhalen nog niet automatisch altijd waar. Als je bijvoorbeeld tegen t's begint over discriminatie vinden ze dat belachelijk en worden ze vaak kwaad. Want t's worden niet gediscrimineerd in hun optiek. Vervolgens gaat de vergadering iedere keer opnieuw volledig over hetzelfde onderwerp: gebrek aan acceptatie. Tja, het is maar, hoe je het wilt noemen.

Natuurlijk kan het best zijn dat dit allemaal opgaat voor al die andere t's en niet voor mannen-in-rok. Iedere motorrijder weet altijd zeker dat door de manier waarop hij rijdt de kans op een ongeluk verwaarloosbaar klein is, terwijl uit de statistieken blijkt dat al die overige motorrijders meer dan 30x zo veel kans hebben als een automobilist om per afgelegde kilometer te overlijden.

Laten we eens kijken naar de mannen-in-rok die echt volledig uit de kast zijn. Voor zover ik weet, uitgaande van de leden die hier actief posten of gepost hebben, zijn dat er vier. Daarvan zijn er twee die inmiddels tot het inzicht zijn gekomen dat ze eigenlijk vrouw zijn of willen zijn. De derde is homo, zonder vaste relatie, zonder baan en met een kwakkelende gezondheid. De vierde is hetero, met een vaste relatie, een baan en nog goed gezond. Van die vier hebben er drie problemen gehad volgens eigen opgave of nog steeds en soms best grote.

Dus Jan, voordat ik je vanwege je mooie ogen op je woord geloof, graag wat meer feitenmateriaal in plaats van alleen een mooi verhaal en dan graag gebaseerd op wat meer mensen.

Jan:

Een handje vol mannen-in-rok valt wel mee want niet alleen ikzelf heb al talloze malen mannen in rokken gezien maar ook anderen, familie en kennissen, vertellen me weleens dat ze een man in een rok hebben gezien. Bovendien kom ik af en toe in winkels die mannenrokken verkopen en die winkeliers hebben niet te klagen over de omzet. Dat geeft wel aan dat het aantal mannen in rokken in de duizenden moet lopen.

Hmmm, ik zie vaak genoeg kast-t's op straat en anderen rapporteren dat ook. Maar hoeveel zijn er daarvan echt uit de kast in de zin dat dat ook op hun werk bekend is en bij de buren en in het dorp en op de school van de kinderen? We hebben in Nederland vermoedelijk een 5% mannen die in de kast dameskleding draagt. Dat is een gigantisch aantal. Maar in de praktijk komen eigenlijk alleen de transen noodgedwongen echt uit de kast. Waarom zou dat voor mannen-in-rok anders zijn?

Ik denk dus dat er heel veel mannen-in-rok zijn, maar die doen het bijna allemaal een beetje stiekem zodat ze hun baan niet kwijt raken, zodat hun vrouw er niet vandoor gaat en zodat hun kinderen er niet mee gepest worden. Heel verstandig en natuurlijk heb je, zo lang het niet bekend raakt, dan geen problemen. Maar dat zegt dus niets over dat handjevol dat wel openlijk in die rok gaat rondlopen.

Het is blijkbaar onuitroeibaar dat jij mannenrokkers met T's vergelijkt, Mik.
Mannenrokkers doen gewoon een rok aan ipv een broek en gaan hun dagelijkse gangetje.
T's moeten zorgvuldig omgaan met kledingkeuze , make-up enzovoort om niet door de mand te vallen.
Dat zijn compleet verschillende fenomenen.
Maar deze opmerkingen zijn ongetwijfeld overbodig dan wel je leest het gewoon niet want morgennacht verkondig je weer hetzelfde.
Ik kan net zo goed tegen de tuindeur praten, die luistert ook niet.

Een ander onuitroeibaar fenomeen op dit forum is dat VRIJWEL alle topics ontaarden in T-gemekker.
Dit topic ging over Chris Whitehead die in een rok naar school ging, weet je nog wel?

Willi buigt zijn intens vermoeide, in een beurse schedel verpakte brein over het toetsenbord en denkt koortsachtig na of het de moeite loont nog langer in een rok rond te wandelen.
Het ontmoedigingsbeleid van de Hoogweledelgestrenge Heer Mik heeft hem het plezier en ook de moed ontnomen om zelfs nog maar een blik te werpen op die paar rokken die hij in de kast heeft hangen. Laat staan ze aan te trekken.

Vriend Willi is er intussen van overtuigd geraakt dat het zo niet langer kan doorgaan.
Immers, ‘T’-zijn is nooit het oogmerk geweest van zijn rokdragen* en mag daarom niet leiden tot een ontoelaatbare vervreemding van de samenleving, dewelke hij ‘abusievelijk’, als niet van belang zijnde meende te kunnen negeren.

Het negeren van de door de samenleving verordineerde kleedwijze van de man kan zwaarwegende gevolgen hebben voor de ‘rokker’. (zie de notities van ZHWG Heer Mik) Het valt dus aan te bevelen pogingen te ondernemen te stoppen met ‘rokken’.
(raadpleeg een apotheker of uw huisarts, zij kunnen u hierbij helpen)

* Waarom toch gezeur over alleen die rok.

jan reijman schreef:T's moeten zorgvuldig omgaan met kledingkeuze , make-up enzovoort om niet door de mand te vallen.
Dat zijn compleet verschillende fenomenen.

Hoe kom je daarbij? Ik gebruik niet eens make up en ik ben gewoon herkenbaar. Maar jij vindt mij natuurlijk ook geen T.
Kijk, wat jij hier benoemt is slechts één aspect van het T zijn. Maar er zijn meer variaties mogelijk. De meesten komen helemaal niet eens buiten en hoeven zich dus ook niet druk te maken over hoe ze eruit zien. En dan zijn er ook nog een aantal die juist wel herkenbaar wil zijn als T.

jan reijman schreef:Ik kan net zo goed tegen de tuindeur praten, die luistert ook niet.

Hmm, Mik houdt een heel verhaal, hij gaat uitgebreid in op wat jij zegt. En wat doe jij? Je gaat compleet aan dat verhaal voorbij en geeft alleen een verongelijkte reactie dat het weer over T gaat. Wie luistert er hier nu eigenlijk niet?

Sorry hoor, maar ik erger me hier een beetje aan. Het is altijd hetzelfde. Als we een zinnige discussie proberen te voeren steekt de andere partij collectief de kop in het zand omdat het gaat over iets dat ze niet willen horen. Ik ben daar zo langzamerhand wel een beetje klaar mee.

Met deze visie ben ik het oneens, Treintje.
Dat mag, ieder zijn overtuiging.
Ik ben ook gek dat ik nog reageer want niemand leest mijn opmerkingen als dat niet naar de gading is van de lezer.
Voorbeeld daarvan is dat ik nou al enkele malen heb gewezen op het feit dat dit topic over "jongen in rok naar school" gaat en desondanks gaat men ijzerenheinig door met wéér een T-discussie.

je mag het oneens zijn, ieder heeft recht op een eigen mening.

jan reijman schreef:Ik ben ook gek dat ik nog reageer want niemand leest mijn opmerkingen als dat niet naar de gading is van de lezer.

Ja, dat is een terechte opmerking. Maar daar hebben we allemaal last van en we maken ons er ook allemaal schuldig aan. Het is mensen eigen om hun eigen overtuiging met hand en tand te verdedigen.

Je hebt gelijk, het is weer een T discussie geworden. Ditmaal zelfs zonder mijn inbreng .

Jan:

Het is blijkbaar onuitroeibaar dat jij mannenrokkers met T's vergelijkt, Mik.
Mannenrokkers doen gewoon een rok aan ipv een broek en gaan hun dagelijkse gangetje.

Ik bedoel met t's hier alleen maar 'transgenders'. Dat is alles wat tussen de stereotiepe echte man invalt en de stereotiepe echte vrouw.

Binnen die verzamelterm kun je in ieder geval onderscheiden: mannen-in-rok, travestieten en transseksuelen.

Voor eigenlijk alle drie groepen geldt dat ze zichzelf niet zien als transgender en niet als travestiet en niet als transseksueel.

En de mannen-in-rok zien zichzelf niet als man-in-rok maar als gewone man.

Een kenmerk van t's is dus dat ze zelf eigenlijk altijd vinden dat ze niet zijn, wat iemand anders denkt dat ze zijn.

Alleeen gaat het helemaal niet meer over die jongen............. Graag nieuw topic.